這兩天，因為“小蘇打餓死癌細胞”的新聞，浙江大學(xué)醫學(xué)院附屬第二醫院上上下下的電話(huà)都被打爆了，上至院長(cháng)下至急診科，都接到了無(wú)數咨詢(xún)電話(huà)。

　　這是浙江大學(xué)腫瘤研究所胡汛教授和浙二放射介入科晁明教授團隊近期發(fā)表在著(zhù)名國際學(xué)術(shù)雜志eLife上的一項研究。

　　這項研究中，他們在40位晚期肝癌病人身上嘗試了一種為“TILATACE”的治療，有效反應率100%，初步統計病人的累計中位生存期已達3年半。

　　新聞一出，瞬間在網(wǎng)絡(luò )上引起熱議，有人捧，有人噴，而癌癥患者視為救命稻草，甚至有患者直接從四川飛到了杭州。

　　這個(gè)局面，是兩位教授不曾料到的。今天，記者再次采訪(fǎng)了兩位教授，對于網(wǎng)友們關(guān)心的幾個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題，以及網(wǎng)絡(luò )上的爭論，做出了回應。

　　問(wèn)：eLife是個(gè)什么樣的學(xué)術(shù)雜志?

　　胡汛：eLife是非常好的科研雜志，相對比較新，wikipedia（維基百科）上有關(guān)于這個(gè)雜志的介紹，它的啟動(dòng)資金，由美國著(zhù)名的斯頓醫學(xué)研究中心，德國的MaxPlankSociety（馬克斯·普朗克學(xué)會(huì )）、英國的WelcomeTrust（惠康基金會(huì )）共同資助創(chuàng )立，為非營(yíng)利性雜志?？偩幨侵Z貝爾生物學(xué)獎得主、伯克利大學(xué)著(zhù)名生物學(xué)家RandySchekma，據我所知，它的20個(gè)資深編委中，有10個(gè)是美國科學(xué)院的院士。

　　問(wèn)：對這個(gè)研究，業(yè)內對你們有什么評價(jià)？

　　晁明：說(shuō)實(shí)話(huà)，文章發(fā)表之后，我自己還沒(méi)有好好看看。

　　胡汛：這篇文章是8月2日發(fā)表的，與文章同時(shí)上線(xiàn)的還有一份編委決定錄用的信（DecisionLetter），雜志的編輯，美國賓夕法尼亞大學(xué)的專(zhuān)家給這篇文章，寫(xiě)了一段介紹，你們可以看一看。

　　問(wèn)：小蘇打是如何治療癌癥的？喝小蘇打可以治療癌癥嗎？

　　晁明：喝堿性水確實(shí)有益健康，這是公認的常識。好的礦泉水，一定是偏堿性的。但是，堿性水是否有抗癌的作用？這個(gè)沒(méi)有研究?？诜A性水，是否能抗癌？我也不清楚。國外確實(shí)有個(gè)報道案例，一個(gè)腎癌患者，不能手術(shù)、放化療，醫生推薦他喝蘇打水。但這是個(gè)別案例，不代表嚴謹的科學(xué)，是否是小蘇打起了作用，不知道。

　　我們的研究中，采用的治療方法是直接針對滋養腫瘤的血管，向瘤體注射碳酸氫鈉(小蘇打)，而不是喝小蘇打。我們始終認為，這只是一個(gè)初步的研究，真正的科學(xué)需要反復驗證。很多人給我打電話(huà)，第一個(gè)問(wèn)“是不是真的？我可以斬釘截鐵的說(shuō)，我們的研究是真實(shí)的。

　　問(wèn)：小蘇打治療癌癥，除了肝癌，對哪些惡性腫瘤有效？

　　晁明：本研究中有非常嚴格的定義，針對原發(fā)性的肝細胞肝癌患者。其他腫瘤，還需要進(jìn)一步研究。但是胡教授團隊發(fā)現的原理，對很多實(shí)體腫瘤有共性，具體如何治療，需要進(jìn)步一探索，比如腫瘤的部位、血供條件、能否進(jìn)行栓塞等等。

　　比如，腫瘤長(cháng)在腦部，栓塞的時(shí)候很難避免正常組織不受損傷；再比如，肌肉部位的腫瘤，栓塞必須很仔細，否則會(huì )造成肌肉壞死。

　　我們的研究，在原發(fā)性肝細胞肝癌患者身上，報告了這么一個(gè)現象，轉移和復發(fā)的肝癌不在本研究范圍之內，也希望今后有更多的學(xué)者參與到這個(gè)研究中來(lái)。

　　問(wèn)：所有的肝癌患者，都可以嘗試這種新的治療方法嗎？

　　晁明：首先希望公眾明白一個(gè)事實(shí)：腫瘤是一個(gè)全身性疾病，需要綜合治療。即使在我們的研究中，也需要其他科室的配合，比如放療，肝癌很容易侵犯大血管，治療癌栓就需要做精準放療。所以，這不是我們個(gè)人的成功，后面還有很多團隊的努力。

　　TIlA-TACE目前針對原發(fā)性肝細胞肝癌的終末期患者，我們還沒(méi)有突破。從醫學(xué)角度來(lái)說(shuō)，腫塊大于3公分，就算中期；有脈管侵犯或肝外轉移，就屬于晚期。大量腹水、黃疸，這些屬于本項治療的禁忌。

　　問(wèn)：這個(gè)治療，什么時(shí)候可以大規模的推廣？

　　晁明：今年6月份，我和胡教授參加的亞太心血管?chē)H年會(huì )上，已經(jīng)介紹了這個(gè)方法；今年5月，我們主辦的一個(gè)創(chuàng )新高峰論壇上，也介紹過(guò)，這其實(shí)就是推廣，其他醫療機構如果感興趣，有能力，也可以開(kāi)展這種治療。

　　但是，就我們的研究來(lái)說(shuō)，后續還需要大樣本的隨機對照研究。至于，什么時(shí)候才能成為一種成熟的、常規的治療項目，結果是自然流淌出來(lái)的，我們不追求速度。

　　問(wèn)：有效反應率100%，是什么意思？

　　晁明：醫學(xué)有非常專(zhuān)業(yè)用語(yǔ)，向老百姓通俗的解釋?zhuān)赡軙?huì )引起誤解。簡(jiǎn)單說(shuō)，就是腫瘤對這項治療有反應，如果沒(méi)反應，就是無(wú)效。

　　其次，反應到什么程度，才算有效？這方面，有很多標準。比如RECIST標準，這個(gè)標準主要針對放化療的效果，治療后腫瘤縮小50%認為有效。

　　另外還有EASL標準，也是本研究中采用的標準。栓塞治療，肝癌的縮小需要經(jīng)過(guò)很長(cháng)時(shí)間，EASL標準主要看壞死率，壞死了多少，壞死50%以上認為是有效。

　　在我們的研究中，40例病人有效反應率100%，這個(gè)數字是真實(shí)的。后來(lái)又做了上百例，當然也有無(wú)效的，但總的有效率在90%以上。

　　問(wèn)：40人的研究，樣本量是不是太小，無(wú)法說(shuō)明問(wèn)題？

　　胡汛：臨床研究，有大樣本研究、小樣本研究，我們這次是一個(gè)小樣本、單中心的研究。

　　我們開(kāi)展的研究是探索性的研究（PilotStudy），前沿性的研究。我們只是引領(lǐng)性的作用，向大家報告了這么一種現象。

　　晁明：臨床研究，有很?chē)栏竦娜虢M標準、排除標準。與真實(shí)的治療場(chǎng)景肯定不一樣。

　　問(wèn)：十幾塊錢(qián)的小蘇打可以“餓死”癌細胞，是否意味著(zhù)將來(lái)的治療費用可以大大降低？

　　晁明：提高療效減少了重復治療的次數，總體的醫療費用一定會(huì )得到降低。比較大的肝癌腫瘤，可能會(huì )需要很多輪次的cTACE，但這個(gè)療法提高了治療的有效性，可以減少治療次數，從而減少總體治療費用。小蘇打是一種非常便宜的藥物，并沒(méi)有增加原來(lái)基礎cTACE的費用根據初步研究結果，反映出來(lái)的腫瘤殘留率相對治療效果提高80%

　　胡汛：根據腫瘤殘留率來(lái)講，在這個(gè)研究中，單次治療后TILA-TACE組腫瘤平均殘留百分率是cTACE組的腫瘤平均殘留百分率的1/6，用腫瘤平均殘留百分率反映出來(lái)的相對治療效果提高了80%。

　　問(wèn)：TILA-TACE是一個(gè)全新的治療，還是在原有治療手段上的改良？怎么評價(jià)小蘇打的作用，是否真像有些人說(shuō)的那樣，只不過(guò)一點(diǎn)佐料？

　　晁明：動(dòng)脈插管化療栓塞術(shù)是上世紀70年代，由日本學(xué)者提出的，一直沿用至今，確實(shí)有療效。但這個(gè)治療有一個(gè)瓶頸，療效不高。所以我們兩人一直在探討，如何能提高療效。于是，有了TILA-TACE。

　　胡教授2012年發(fā)表的研究，是腫瘤治療思路的創(chuàng )新，是機制的創(chuàng )新。所以TILA-TACE是有科學(xué)背景的，不是改良，是創(chuàng )新，是中國學(xué)者提出來(lái)的一種新的治療思路。

　　胡汛：我們的研究中，有兩個(gè)發(fā)現是創(chuàng )新的：

　　第1，乳酸陰離子和氫離子的協(xié)同作用，使得腫瘤細胞在葡萄糖很少時(shí)非常節約地利用葡萄糖，在沒(méi)有葡萄糖進(jìn)入的情況下進(jìn)入“休眠”狀態(tài)，當有葡萄糖供應時(shí)即可恢復生長(cháng)。提出了乳酸根和氫離子在腫瘤細胞耐受葡萄糖剝奪中的重要做用，發(fā)表在2012年的JournalofPathology。

　　第2，乳酸解離成乳酸陰離子和氫離子，它們改變了腫瘤細胞的代謝模式，讓它從非常浪費變成非常節約，提出了腫瘤細胞的雙重代謝模式，發(fā)表在2014年的ScientificReports雜志上和2016年的Oncotarget雜志上。

　　在我們之前，日本研究人員發(fā)現，人體的正常血液中，糖的含量是6mmol/L，但腫瘤中如胃癌只有0.1mmol/L；另外一個(gè)研究中，科研人員發(fā)現，腫瘤中存在間歇性或者持續性的葡萄糖缺乏。為什么這樣的情況下，腫瘤還能活？我們的研究可以來(lái)解釋它。但是，可能離真正的證明，還有一段路。

　　我們在小鼠身上的實(shí)驗證明，在腫瘤旁注射碳酸氫鈉之后，可以觀(guān)察到腫瘤的大面積壞死，符合我們在實(shí)驗室的發(fā)現。雖然TILA-TACE是在TACE基礎上的一個(gè)治療，但小蘇打的作用，是非常關(guān)鍵的，而不是調節口味的佐料。

　　問(wèn)：這個(gè)治療，有沒(méi)有什么副作用？

　　晁明：從我們的研究來(lái)看，副作用不大，完全可以耐受，因為是局部的化療，遠小于全身化療的副作用。

　　問(wèn)：接下來(lái)有什么研究計劃？

　　晁明：目前，我們正在對所有經(jīng)過(guò)這項治療的病人的情況，做一個(gè)統計。eLife也希望我們報告后續的研究進(jìn)展。

　　另外，我們還在做一個(gè)工作，看看不使用化療藥物，能否取得同樣的治療效果。這項研究中，病人都是接受化療的。如果可以（不用化療），對病人來(lái)說(shuō)，就可以大大減輕痛苦和醫療費用。

　　問(wèn)：對網(wǎng)絡(luò )上的關(guān)注、爭論，你們是怎么看的？

　　晁明：對于科學(xué)問(wèn)題，民主和自由的爭鳴是十分必要和正常的。重要的是，用嚴謹的研究和實(shí)踐去證明，去推動(dòng)科學(xué)技術(shù)進(jìn)步。我的愿望是，從科學(xué)的角度，得到更多的驗證，在自然規律和真理面前，我們都只是螞蟻，真理才是巨人。

　　胡汛：我們的研究（包括基礎研究和臨床轉化）主要代表了一個(gè)治療腫瘤的新的思路，有理論上的意義。肝細胞肝癌是檢驗這個(gè)思路的最好的模型。確實(shí)，我們突破了大肝癌療效差的瓶頸。這是一個(gè)進(jìn)步，但離終極目標還很遠，因此需要我們這一代人乃至下一代人堅持不懈的努力。接下來(lái)，作為我，希望有個(gè)安靜的環(huán)境，回到實(shí)驗室腳踏實(shí)地地做研究。

　　我是一個(gè)基礎研究工作者，接到很多電話(huà)和Email來(lái)詢(xún)問(wèn)，詢(xún)問(wèn)的都是臨床問(wèn)題，而臨床治療，我是外行，希望大家能理解。

　　來(lái)源：錢(qián)江晚報作者：丁潁娟