從2013年下半年開(kāi)始，中央層面的醫改新政發(fā)布頻率明顯較前一年有所提高：鼓勵社會(huì )辦醫，商業(yè)保險介入，解禁處方藥網(wǎng)售等。2015年5月19日，《中國制造2025》亮相，明確將“生物醫藥及高性能醫療器械”等十大產(chǎn)業(yè)提升為“國家戰略”。這是否意味著(zhù)此前一直以公益為主導的醫改正在向更為市場(chǎng)的方向轉變？

　　李玲：醫改是改服務(wù)體系，我們的醫療服務(wù)體系要恢復的是它的公益性，而醫療耗材、器械醫藥是生產(chǎn)領(lǐng)域，從來(lái)就是市場(chǎng)化的，所以這不是市場(chǎng)化和公益化的問(wèn)題。應該說(shuō)，國家的醫改層面越來(lái)越深入了。過(guò)去只是說(shuō)取消零差率，但是沒(méi)有看到中國的現狀就是我們被鎖在了低端，就是靠我們廉價(jià)的勞動(dòng)力和廉價(jià)的資源，成為世界加工廠(chǎng)，生產(chǎn)的都是低端產(chǎn)品，辛辛苦苦賺的一點(diǎn)血汗錢(qián)都換去買(mǎi)高價(jià)的進(jìn)口醫療設備器材了。

　　如果我們的耗材、我們的器械、我們的藥品還像目前這樣子走下去的話(huà)，中國人看病永遠是貴的?，F在醫改涉及醫療器械，就是要使它成為國家戰略，國家以此保障老百姓的健康。市場(chǎng)和政府從來(lái)就是相輔相成、互相配合的。

　　時(shí)代周報：2015年被定為我國醫療器械的政策年，國家衛生計生委早在去年就已啟動(dòng)優(yōu)秀國產(chǎn)醫療設備遴選工作，提高國產(chǎn)醫療設備的采購比例。面對高端設備靠進(jìn)口、中低端都出口的中國醫療器械生產(chǎn)現狀，你怎么看？

　　李玲：醫藥和醫療耗材設備都是全球利潤最高的行業(yè)，平均利潤在20%。國內在這一方面確實(shí)非常差，幾乎高端的都要進(jìn)口，進(jìn)口的價(jià)格又不是太合理，就是我們進(jìn)口的價(jià)，這也是這些年為什么老百姓看病貴的原因。中國這么大的市場(chǎng)，但是就是沒(méi)有誰(shuí)組織來(lái)和西門(mén)子、飛利浦、通用去談?wù)?。國內醫院都是一家一家被各個(gè)擊破的，付的價(jià)格是世界最高的。

　　時(shí)代周報：醫療器械與藥品是醫療的兩大重要手段，在全球市場(chǎng)，器械和藥品的消費額比例大約為1：1，而我國的醫療器械消費僅占到藥品的約14%，被概括為“消費額比例嚴重畸形”，器械在醫療中的消費額比例究竟多少合適？你如何看待醫療器械這一塊在整個(gè)醫療體系中的位置和作用？

　　李玲：這其中并沒(méi)有什么通用的規則，歐洲和美國也完全不一樣。我覺(jué)得這里面的原則就是“合適”，光說(shuō)藥和器械的比例沒(méi)有什么意思。我們應該在保證老百姓能夠看好病的基礎上，合理地使用藥，合理地使用器械。但目前我們國家是畸形的，“以藥養醫”造成了用藥過(guò)度。但在醫療器械設備，我們其實(shí)不需要再投入了，我們的器械現在早就趕英超美了。正是醫院之間的競爭導致了高新設備的競賽，導致中國的高新設備太多甚至濫用了。

　　時(shí)代周報：進(jìn)口醫療設備價(jià)格昂貴，是中國人看病貴的原因之一。你說(shuō)過(guò)，現代醫療的問(wèn)題，是“忽略生命的整體性與自愈能力，完全靠外部的力量，靠?jì)x器、靠設備、靠藥物，靠手術(shù)”。中國人是否夸大了醫療器械在治病救人過(guò)程中的作用？

　　李玲：也不能這么說(shuō)。我們這些年確實(shí)對高、精、尖的醫療設備比較迷信，其實(shí)全世界都對醫療設備的準入有嚴格的監管，有多少人口就應該配置多少CT核磁，這是有規定的。我們現在其實(shí)沒(méi)有人管，就是在過(guò)度地使用高新科技，從而導致一些問(wèn)題。

　　時(shí)代周報：去年3月21日，國務(wù)院公布了新版《醫療器械監督管理條例》，鼓勵技術(shù)創(chuàng )新，放寬對醫療器械研發(fā)的要求。有媒體據此認為中國醫療器械開(kāi)始進(jìn)入最好的時(shí)代，“新醫改將帶來(lái)8萬(wàn)億蛋糕”。你如何看待這一觀(guān)點(diǎn)？

　　李玲：我贊成國家出臺政策，鼓勵國產(chǎn)醫療器械設備生產(chǎn)。但是呢，同時(shí)又要注意：不要再變成一哄而上，大家都來(lái)?yè)屵@個(gè)“蛋糕”。這是醫療器械設備領(lǐng)域，你看全世界也就那么幾家。在中國，其實(shí)應該重點(diǎn)扶持一些龍頭企業(yè)，不要動(dòng)不動(dòng)就一哄而上，惡性競爭的后果就是誰(shuí)也上不去。

　　時(shí)代周報：政府招標價(jià)是導致進(jìn)口醫療器械價(jià)格虛高的根本。你曾經(jīng)具體談過(guò)醫改過(guò)程藥品的招標問(wèn)題，建議采取新的藥品招標采購制度，即“一種藥只招一家，以市場(chǎng)換量”，不允許醫院二次議價(jià)。這是否同樣適用于醫療器械設備的購買(mǎi)？這樣的采購制度會(huì )否催生“高定價(jià)大回扣”的副作用？

　　李玲：政府招標是導致進(jìn)口醫療器械價(jià)格高的一個(gè)原因，但是絕對不是只有這一個(gè)原因。過(guò)去沒(méi)招標貴，現在招了還貴。我們現在的招標都是假標，就報一個(gè)價(jià)，然后買(mǎi)不買(mǎi)你的，根本不知道，所以醫院還要再選二次公關(guān)、三次公關(guān)。

　　如果我們在衛紀委里面設一個(gè)部門(mén)，像香港、日本、英國那樣，統管全國的醫療器械購買(mǎi)，進(jìn)行量和價(jià)的掛鉤，高定價(jià)、大回扣的問(wèn)題就不會(huì )存在了。“一種藥只招一家，以市場(chǎng)換量”這個(gè)說(shuō)法，是我當時(shí)在研究安徽基層醫療模式的時(shí)候提出來(lái)的，如果推廣到全國，當然不能只招一家了，因為要滿(mǎn)足患者多元化的需求。但是從根本上來(lái)說(shuō)，還是需要量和價(jià)掛鉤。

　　其實(shí)從新醫改以來(lái)，我們一直在呼吁，中國昂貴的器材耗材其實(shí)是老百姓看病貴的原因之一，不光是藥，但一直就沒(méi)有人管這個(gè)事，倒是一些地方上有一些探索。一個(gè)是加快國產(chǎn)化，還有一個(gè)就是高檔耗材器材應該在國家層面上去集采。例如江西省，集中招標采購，最后以國際價(jià)格的40%左右購買(mǎi)了某知名品牌的設備。這些經(jīng)驗非常值得在全國推廣。

　　回扣這個(gè)問(wèn)題并不是醫生的問(wèn)題，說(shuō)到底還是政府的問(wèn)題，就是政府根本沒(méi)有承擔辦醫院和管醫院的責任。醫生，作為一個(gè)高技術(shù)的職業(yè)，本來(lái)是可以拿到體面的收入的，但我們非把他們逼成了賣(mài)藥的、賣(mài)耗材的。國家應該來(lái)管這個(gè)事，國家并不是花不起這個(gè)錢(qián)，而是沒(méi)人來(lái)管。國家應該賦予衛生部門(mén)更大的權力、更大的責任。

　　時(shí)代周報：深圳前海日前推出萬(wàn)?？瞪虡I(yè)模式：憑借海量體檢的大數據庫搭建智慧醫療入口平臺與醫院合作，給醫院提供客戶(hù)資源，醫院則進(jìn)入萬(wàn)?？瞪坛墙o客戶(hù)或醫院選配合適的醫療器械。你如何看待這種目前炒得火熱的“互聯(lián)網(wǎng)+醫療”模式？此種模式會(huì )否增加你一直強調的醫改中的“公益性”？

　　李玲：這是一種新的商業(yè)模式，并不能解決醫改回歸公益性的問(wèn)題，只是一個(gè)技術(shù)手段，無(wú)法解決根本的問(wèn)題，而且我認為這涉及到個(gè)人的隱私。

　　時(shí)代周報：你一直強調政府主導醫改，認為醫療不能放任于市場(chǎng)，但僅以醫療器械為例，目前一片倒地在喊“并購”、討論如何吃下8萬(wàn)億蛋糕，討論如何更加市場(chǎng)化。在你看來(lái)，到目前為止，中國的市場(chǎng)化改革給醫療保障體系帶來(lái)了什么影響？

　　李玲：政府是老百姓最好的保護者，如果醫療的問(wèn)題連政府都不做，那要老百姓給你交稅干嗎？金磚五國里，除了中國，其他國家都是免費醫療。世界上沒(méi)有哪個(gè)國家像我們這樣，看個(gè)病跟吃飯一樣，想去哪到哪，想怎么看怎么看。說(shuō)到底，政府一定要主導，公益性是醫療的本質(zhì)屬性。